首席氣候官丨對話楊瀾：ESG是聰明的投資 會帶來經(jīng)濟社會雙重效益

企業(yè)是踐行可持續(xù)發(fā)展的行動者，個人亦是ESG理念的踐行者。性別平等、多元包容是ESG理念中“S”（社會責任）中重要的內(nèi)涵。多年來，資深媒體人、陽光媒體集團董事長楊瀾圍繞女性精神追求，開辟了女性成長的讀書賽道。她曾告誡廣大女性朋友不必“35歲焦慮”，鼓勵女性綻放“她”力量。

(資料圖片僅供參考)

2023年夏天，楊瀾作為公眾人物，身體力行參加了21世紀“活力·ESG”創(chuàng)新案例征集活動。為了更好傳播ESG理念，楊瀾擔任了21世紀“活力·ESG”社會責任大使。

“每個人都去成為想要的自己，大膽做自己，大步走四方?！痹?1世紀“活力·ESG”創(chuàng)新論壇公益大使發(fā)言環(huán)節(jié)，楊瀾表示，對于女性來說，要爭取平等的職業(yè)機會和社會發(fā)展機會，與此同時，也要勇敢承擔相應(yīng)的責任。

在論壇當天，21世紀經(jīng)濟報道執(zhí)行總編輯陳晨星對話楊瀾。作為一個媒體人，楊瀾表示，希望自己能夠通過幫助女性的成長來促進性別平等。

在她看來，社會責任的概念很龐大。在公益慈善、性別平等、族群平等，建立更加多元和包容社會等方面，社會責任有著非常豐富的內(nèi)涵。不同的企業(yè)可以著眼與自己的專業(yè)相關(guān)度高的公益領(lǐng)域來履行社會責任。社會的可持續(xù)發(fā)展不僅僅是一種道義和責任，也不僅僅是企業(yè)要付出的成本，它也是一種聰明的投資，會帶來經(jīng)濟和社會的雙重效益。

環(huán)境可持續(xù)發(fā)展與每個人息息相關(guān)

陳晨星：ESG理念中“E”的核心是保護人類的生存環(huán)境、保障經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展。極端天氣正在成為一種新常態(tài)。十多年前我們推出“首席氣候官”專訪計劃，重點關(guān)注環(huán)境與可持續(xù)發(fā)展等重要議題。你是否關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，也請你談?wù)剬Νh(huán)境與可持續(xù)發(fā)展的看法？

楊瀾：今年不僅有洪澇災(zāi)害，也有著全球性的高溫炙烤。聯(lián)合國秘書長古特雷斯用“沸騰時代”這個新名詞對全球氣候變暖發(fā)出了新的警告，我們也能看到北美和歐洲一些地區(qū)的森林大火屢見不鮮。這一切都在提醒我們，氣候變化問題迫在眉睫，不應(yīng)該受到地緣政治或是經(jīng)濟利益集團的干擾，大家應(yīng)該攜起手來一起來面對和解決這個問題。留給我們?nèi)祟惖拇翱谄谝呀?jīng)越來越短了。

每個人都可以多做一些事情，首先就是對ESG話題有更多的認知。比如，過去我們在講到環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的時候，關(guān)注較多的是污染問題，然后是生物多樣性問題。這些年，我們會更放開自己的眼界，會看到發(fā)展當中的碳排放問題，包括植樹造林和使用清潔能源產(chǎn)生的碳匯問題。

我覺得，我們現(xiàn)在已經(jīng)進入一個新的時期，能夠更加系統(tǒng)和完整地理解環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展，同時我們也迫切需要一個全球?qū)υ挋C制，或者說是一種轉(zhuǎn)換機制。比如，歐盟要推出碳關(guān)稅，這對于中國以出口為主的制造業(yè)來說，應(yīng)該會帶來很大沖擊。

但是，另一方面，中國自己生產(chǎn)的碳匯卻還沒有真正進入國際市場來進行流通，這就會讓中國的企業(yè)遭受非常大的沖擊和影響。這方面就需要一個全球性的機制，來協(xié)調(diào)和來轉(zhuǎn)換這種關(guān)于碳的算法、確權(quán)和交易的基礎(chǔ)等。

同時，我們也看到一些非?？上驳淖兓Ｎ覀兡芸吹剑瑹o論是光伏還是風能的發(fā)電成本都在直線下降，已經(jīng)達到非常具有市場競爭力的程度。這些生產(chǎn)出來的清潔能源如何能夠進入到我們?nèi)珖缘碾娋W(wǎng)當中，得到更好地發(fā)揮和使用，還有一些儲能的問題，其實也是我們需要逐漸解決的。

在個人層面，我們?nèi)绾巫龅礁沙掷m(xù)的發(fā)展？比如，我就是一個旅行比較多的人，坐飛機就會留下碳足跡。我也很想知道作為個人，我能不能用其他的方式來平衡我的碳足跡，也做到個人的碳中和。無論是學術(shù)界，還是政府、國際組織、企業(yè)和個人都應(yīng)該參與起來，因為畢竟這是我們共同的家園。

幫助女性成長促進性別平等

陳晨星：ESG理念中的“S”是社會責任。關(guān)于社會責任，你在論壇上提到，你認為它有更豐富的內(nèi)涵。聯(lián)合國和我們國家都有它的定義，比如鄉(xiāng)村振興、社會公益、女性權(quán)益、多元發(fā)展等。你是我們本次ESG活動的社會責任大使，我們知道你擔任過聯(lián)合國兒童基金會中國形象大使、國際特殊奧林匹克全球形象大使、中國慈善聯(lián)合會副會長。請你談?wù)剬τ谏鐣熑蔚睦斫狻?/strong>

楊瀾：社會責任的概念很龐大。在公益慈善、性別平等、族群平等，建立更加多元和包容社會等方面，社會責任有著非常豐富的內(nèi)涵。不同的企業(yè)可以著眼與自己的專業(yè)相關(guān)度高的公益領(lǐng)域來履行社會責任。社會的可持續(xù)發(fā)展不僅僅是一種道義和責任，也不僅僅是企業(yè)要付出的成本，它也是一種聰明的投資，會帶來經(jīng)濟和社會的雙重效益。

全球有很多的報告都發(fā)現(xiàn)，在上市公司當中，當女性在董事會和高管中占據(jù)一定的比例，比如高于 25% 時，通常這些公司的業(yè)績表現(xiàn)、股價表現(xiàn)、資本回報率都高于其他企業(yè)。有相應(yīng)的女性代表出現(xiàn)在決策層，它能夠更好地反映市場的需求，它能夠更好地吸引人才，更好地反映對于市場動態(tài)的不同角度的觀察和理解等，它便于企業(yè)做出更加合理的決策。這個已經(jīng)是被大量的經(jīng)濟和社會調(diào)查所證實的一個事情。

作為一個媒體人，我想做的就是通過幫助女性成長來促進性別平等。我覺得性別平等分內(nèi)因和外因，內(nèi)因就是女性自己要不斷成長，隨著女性教育水平的提升，參與社會勞動的這種比例提升，我們在職場上也可以看得更高一點，看得更遠一點，對自己的潛能有更好地釋放機會。從外界來說，評價體系或游戲規(guī)則需要更加地完善和變得更加地公平。

比如，在招工、薪酬待遇方面，女性還是相對處于弱勢的。包括在社會評價、家庭責任方面，女性也往往面臨著跟男性不同的評判標準，這也使得女性在面對多重評判標準的時候，會感受到更大的一些壓力。我們看到，在當今社會中，女性焦慮和抑郁的比例實際上是高于男性的，我覺得這與她們?nèi)鄙儋Y源和面對多重的評判體系是有關(guān)系的。

與此同時，我們要知道，有多少針對女性的偏見，就有多少針對男性的偏見。女性的對立面并不是男性，男性和女性共同的對立面是性別偏見。所以，當我們?yōu)榕越獬恍┬詣e的刻板印象時，我們也是在幫助男性能夠更加自由地放飛自己，活出自己的人生價值和風采。在這方面大家的利益一致的。一個性別平等的社會不僅僅有利于女性，而是有利于在這個社會當中的每一個個體都感受到自己有平等的機會去競爭并釋放自己的潛能，得到比較公平的對待和評價。

陳晨星：我們知道你在3年前打造了“楊瀾讀書”這一個讀書品牌。實際上，我們21世紀經(jīng)濟報道也有“21世紀年度圖書”欄目。你創(chuàng)建這個項目的初衷是什么？

楊瀾：創(chuàng)立“楊瀾讀書”是一個相當自然的行為。第一個原因就是我得益于讀書，我喜歡讀書，不僅是在上學的時候，我現(xiàn)在也很喜歡看書。還有就是我的職業(yè)在不斷地面對不同的人，涉及到不同的行業(yè)，要做采訪，這就需要不斷去學習，我的工作也要閱讀很多書。隨著眼界的開闊，我對于人生的理解，包括對于自身的認識，都得到了很大的改變，所以我想把讀書的好處分享給更多的人。

那么，為什么我要更多地分享給姐妹們？為什么一定要分性別呢？其實并不是我想分性別，而是我了解女性在我們社會養(yǎng)成的過程當中，在一些方面會更有渴望，比如她們對于自我認知這個方面是非常有渴望的。因為在我們社會幾千年的發(fā)展過程當中，女性是作為一個附屬者的形象，她是因為是某人的女兒、某人的母親、某人的妻子而獲得了社會尊重和價值感。但是，今天的女性要靠自己去爭取價值感和榮譽感的話，需要做出更多的努力，那么她在自我認知方面就需要更多的認知工具。

第二就是女性對于閱讀的理解會比一些男性更加寬泛，比如情感關(guān)系、通俗心理學、親子關(guān)系都是她們非常感興趣的，而且其實這本來就應(yīng)該是知識的一個部分。我發(fā)現(xiàn)，比較多的男性讀書的時候，他們的目標性和目的性是比較強的，比如在事業(yè)成功、管理得力等方面，而女性的讀書則有滋養(yǎng)身心、更好地呵護家人的情緒健康、讓孩子更好的成長等這些方面的目的。

還有就是，女性可能對于一些通識、審美方面的讀書需求也表現(xiàn)得非常強烈。所以，“楊瀾讀書”是以女性的需求為主，但是也兼顧男性讀書需求的定位。

在今天這個時代，僅僅是去推薦或者解讀一本好書遠遠不夠，我們發(fā)現(xiàn)社交功能是人們參加讀書活動的重要驅(qū)動力，所以在我們的社區(qū)當中，大家同類相聚，都是喜歡讀書的人，彼此之間有更多的共同的話題來進行交流。所以除了這個推薦書目以外，我們有很多直播類的節(jié)目，有社群互動，讓讀者們來上傳自己的故事，包括各地線下的讀書會，姐妹們的下午茶都是活色生香、非常豐富多彩的。所以我想這種陪伴、分享，還有不斷的鼓勵，是我希望通過“楊瀾讀書”這樣的社群能夠帶給更多姐妹們的。

職業(yè)女性如何走自己的發(fā)展之路

陳晨星：從《天下女人》到《天吶女人》、《你好！大女生》、《發(fā)光吧，大女生》，你一直關(guān)注女性的賦能和成長，采訪過很多成功女性，你認為在這個社會上，職業(yè)女性該如何定義自己？如何定義女性自己的發(fā)展之路？

楊瀾：我認為，我們這個世界不需要一個標準答案，每一個女性也不需要做到所謂的完美，就是都是外界加給我們的不必要的負擔。

就像男性在成長的過程當中會被鼓勵成為他自己，他可以不完美，他可以有自己的個性，他不一定被所有的人喜歡，但是他勇敢去冒險，他跌倒了可以爬起來，被鼓勵要勇敢一點繼續(xù)跑。

但是女孩子的成長過程就能使得她們的內(nèi)心有一種脆弱感，就是你要乖，你要安靜，你不要弄臟了你的裙子，你不要討別人不喜歡，你不要去冒犯別人，不要提不同的觀點，你最好躲在后面安靜的角落里。所有這些教化的過程使得女性對自己有一種非?？量痰囊螅环矫嫠齻兿氤蔀樽约?，但是另一方面又要顧及很多人的眼光。我想說，人生苦短，我鼓勵姐妹們，首先要在乎自己的想法，自己想成為一個什么樣的人，而不是去面面俱俱到地顧及別人的評判。

所以，我不認為有一個所謂的標準答案，或者一個完美形象，讓每一個人都成為完美的別人。我是想說，每個人都去成為想要的自己，大膽做自己，大步走四方。

（文章來源：21世紀經(jīng)濟報道）